La máquina de refrescos (Rubenman)
Casimiro lleva en su bolsillo 100 monedas de un euro, la mitad son falsas e indistinguibles a los sentidos corporales. Al pasar por delante de una máquina de refrescos se detiene y comprueba que una lata de lola-loca vale 2 euros.
El mecanismo de ese aparato está diseñado de tal forma que si detecta una sola moneda falsa expulsa todas las insertadas, independientemente de que el resto sean o no buenas. ¿Cuál es el menor número de intentos que estimas necesario para conseguir siempre la bebida?
Esa misma máquina sirve litronas por importe de 3 euros ¿Cuál es tu respuesta en este caso?
Se pide razonamiento en ambos supuestos.
Soluciones antes de las 23:59:59 h del lunes a solucionesclubpitagoricos@gmail.com
Club Pitagóricos 
Es un desafío sencillito, al menos así está pensado porque he comprobado que algunos de vosotros andáis un tanto liados. Tal vez os resulte demasiado simple pero por otro lado veo el lado positivo y seguro que animamos a la participación. De cualquier modo si alguien quiere complicarse la vida con alguna variante, tiene total libertad para ello.
Si algo no se entendiera lo intentaremos aclarar.
No pedimos ninguna demostración, tan sólo la que penséis mejor estrategia con vuestro razonamiento. Si alguien aporta algo más, genial.
¿El control es moneda a moneda según se van echando o espera a que estén las 2 o 3 dentro antes de controlarlas?
Se supone que se han insertado todas las necesarias, NO valdría de una en una. La máquina hace un chequeo y si observa una o varias falsas, las expulsa.
Si las 2 ó 3 (depende de la bebida elegida) son buenas la máquina las admite.
Para 2, necesariamente han de ser las dos buenas
Para 3, las 3 han de ser buenas.
¿Y no podemos cambiar la máquina?
Sebas, admitimos variantes. Digamos que esa sería la máquina «deseable», pero no estamos cerrados a «manipulaciones», la cuestión es dar juego o benidas, en este caso.
Bebidas quería decir (la n y la b están cerquita)
Caramba, qué precios.
………..atamos los perros con longanizas
Marisco + embutido… mmmm!!!
Pregunta : ¿Podemos marcar alguna/s monedas?
Yo había dado por supuesto que sí, pero es una buena pregunta.
Entiendo que marcarlas a ellas físicamente, no
Pero esto no quita que podamos colocarlas en algún sito, bolsillos identificados…. supongo. Mis pantalones tienen 100 bolsillos
Podemos hacer lo que queramos. Lo que comenta Sebas parece más limpio, no te manchas, pero no pasa nada por marcarlas con un rotulador o como queramos. También las podemos poner en el suelo en filas, en fin, eso ya os lo dejo a vuestro gusto.
Ambas opciones son permitidas.
Ya avanzo que tengo a un lector que ya tiene el caso de 2, parece que muy encaminado.
Sobran bolsillos porque te las deniega por parejas indistinguibles. A no ser que las devuelva en el mismo orden que las metiste…
…… es que mi sastre también ata los perros con longanizas
….. veo que tú has cambiado de sastre
Para que no haya equívocos, sí que haría falta marcas, si no en todas, al menos en algunas.
Tenía el presentimiento de que a estas alturas ya nos estaríamos aburriendo. Sólo se me ocurre echarle la culpa a otro. A Sebas, por ejemplo, porque nos suele dejar bloqueados con sus triángulos. Seguro que hoy tendremos buenas noticias.
Cuando hablo de sencillez, creedme, no busco complicaros, tal vez hacernos pensar un poco, para que no sea evidente a primera vista.
Empezad por el caso de 2, es el más simple. A partir de ahí, tomamos el otro.
Bueno ya tenemos al menos una estrategia para cada uno de los casos. Sencilla y bastante útil.
Ya está entrando algún correo más. El caso de 2 parece que lo estáis viendo como más asequible. Ese va a caer muy pronto, por lo que intuyo.
Antes de que apareciese la pista de que se podían marcar las monedas estaba despistado porque pensaba que para asegurar que se conseguía siempre el refresco eran necesarios infinitos intentos. Lo mismo que para asegurar que sale cara al tirar una moneda.
Si no supone dar pistas para el desafío, agradeceré que alguien cuente si hay alguna estrategia que permita conseguir siempre el refresco en un número finito de intentos.
Si . El problema es saber si no hay otra mejor.
Como bien te comenta Dospew, ya hay varios lectores que tienen una buena estrategia en un número concreto de intentos, que puede aún ser mejorada.
La mayoría estáis en la misma cifra.
Lo vamos a sacar todos, seguro.
No he planteado bien la pregunta, ¿hay alguna estrategia que sin marcar las monedas garantice conseguir el refresco de dos euros en un número finito de intentos?
Sería una buena variante-. En el momento que metes dos y no sabes cual es cual, creo que estaríamos abocados al azar y no a la certeza.
Al menos no me equivocaba en que invitaba a participar porque ya tengo correos de todos los habituales de los últimos desafíos. A ver si repescamos a los Tarzán, Maito y alguno más (un saludo en cualquier caso).
Todos vais por un buen camino, algunos con mejores números, pero eso no tiene importancia.
Tengo plena confianza en que todos vais a dar al menos con mis números. En el de 3 podría tener alguna dudilla pero creo que está bastante analizado, nunca se sabe.
En general vuestros planteamientos son bastante buenos. Saldrá pronto, no es difícil, en absoluto.
Las circunstancias no me son favorables pero no me rindo.
Voy a desafiar a las circunstancias a ver si consigo un rato tranquilo.
Aunque son las 4 y media pasadas de la mañana y no voy a obtener la respuesta hasta la tarde, voy a lanzar una pregunta absurda:
¿Casimiro es una pista?
Es que no sé por qué, este Desafío desprende un aroma vagamente conocido, aunque no sé de qué. Es improbable, pero igual el nombre me inspira.
No penséis mal. No estoy borracho. Es mucho peor: estoy trabajando.
En este caso, no sería una pista. No se me ocurrió nada interesante a la hora de proponer un desafío. A estas alturas pensé que estaríamos aburridos y compruebo gratamente que seguimos enganchados. No es un desafío con mucho glamour, pero tal vez el entretenimiento esté presente; en este aspecto he sido el primer sorprendido.
Como la mayoría ya estamos más o menos situados, voy a facilitaros algún dato, que no tiene excesivo valor pero puede centrarnos (a alguno no le va a servir de nada porque ya va por esos límites)
En el caso de 2, mi respuesta (creo que sería infranqueable) estaría entre 50 y 60 intentos.
El caso de 3, me muevo entre 100 y 120 (no es que tenga dudas, pero pudiera haberme dejado algo sin valorar, no creo).
Básicamente todos estáis siguiendo un procedimiento similar y si todos vieseis lo que han hecho los demás, estaría resuelto. Curiosamente es así, viendo lo comentado por todos, veríamos la idea que nos falta a cada cual.
Aunque no la ha detallado, todo parece indicar que ya tenemos una respuesta del 2. Me imagino que a la noche cuando vuelva, tendremos algunas más.
Visto lo visto me moriría de sed antes de conseguir la bebida, pero bueno con la de 2, estoy en la horquilla y en la de 3 unas poquitas más, 130
ya estoy en la horquilla también con 3. Qué sed se pasa…
Sí, es que con tres cuartos de kilo de monedas encima se suda un montón.
Yo estoy en la parte baja de la horquilla de 2 y en medio en la de 3, pero albergo alguna duda. Me figuro que se pueden mejorar.
Aunque tambien estoy dentro de la horquilla, me dice el jefe que es mejorable. Cuasi llego.
Bueno, ya voy comprobando que todos vais por muy buen camino.
Al presentaros el desafío, deduje que todos veríamos el 54 muy pronto, y en efecto se puede mejorar. Un par de vosotros ya lo habéis hecho y el resto creo que no tardarán en ver que se puede rebajar, no mucho, pero se puede.
El caso del 3 se nos está resistiendo pero no es tan complicado. Tal vez haya que jugar un pelín más, pero muy poco.
No me gustaría que nadie piense que quiero plantearos cosas difíciles. En absoluto.
Hay muy buenas novedades, ya tenemos al primero que completa las dos. Superpan ya ha llegado a la meta. Estaba leyendo su respuesta e incluso me aporta una posibilidad más, aparte de la que yo había analizado. Muy bien.
Para el resto, vamos a dar alguna orientación. El caso de 100 monedas nos debe hacer pensar que el desafiante tiene un modelo que puede generalizarse, de ahí la conveniencia de atacar el problema con un número menor de monedas.
Para el caso de 2, con jugar con 6 u 8 monedas (a mí me gusta más esta última).
El caso de 3 merece una consideración añadida. No es lo mismo usar un valor que otro, ¿Entendemos?. Por ese motivo sugiero que se juegue con 16 monedas, se puede hacer con menos, pero posiblemente nos permita ver mejor el panorama.
Creo que de principio es mejor con «n» monedas y precio «p», el buscar atajos y particularidades me desvió del correcto camino. Despuen de volver a las andadas las bebidas refrescantes me salen por las orejas
Puedes cambiar las bebidas refrescantes. También hay café en lata. Frío y caliente. Y sopas. Los japoneses meten de todo en las máquinas.
Comida precocinada, corbatas, papel higiénico, porno, huevos, paraguas, verduras frescas, aceite SAE30, fruta, ropa interior…
No es broma. Por lo visto tienen una máquina por cada 23 japoneses.
A ver si en el transcurso del día nos llega algo más, no dejéis sólo a Superpan.
El de 2, lo teneís la mayoría, sois unos verdaderos mosqueteros.
El de 3, es aplicar algo parecido al de 2, y probar tres o cuatro configuraciones.
Deshidratado y extenuadio envío mis últimas voluntades ….
Leídas, y te veo tan cerca del fuego que diría que estás en el infierno, muy caliente, quemándose…
¿¿¿¿ Homo??????
Sólo Habilis, Sapiens el Super. He rebajado 1 y me he gastado todas las monedas de la hucha
¿Os importa explicar de qué va esto?
Empezaba a pensar que Rubenman se había vuelto loco.
Homo, no tiene por qué significar hombre, hay otras acepciones. ¿Por qué homo, me pregunto yo?
Me pregunto si hay algún comentario que no puedo ver, porque según mi punto de vista, el primero que se ha referido a «homo» eres tú.
Parece claro que habláis entre vosotros (Rubenman y Dospew), pero los ajenos al grupo no nos enteramos de nada.
Bueno, si no os habéis vuelto locos, entonces no hay de qué preocuparse.
Una vez vista la respuesta que me envía Dospew (con un agrupamiento inicial muy comúnmente utilizado) hago una pregunta al aire (tú ya la has sabido responder…) ¿Homo, por qué?
¿¿¿¿¿¿¿¿GNOS?????????? ¿Por?
Bueno, saco la cartuchera y aun confío en que tengamos alguna respuesta más.
Mis soluciones son 53 y 111 (y las de Superpan). Ahora dadme una sorpresa de última hora y las rebajáis.
Si alguno tiene un poco de tiempo, a ver si obtiene lo mismo…..
Ha llegado también Pardillano (ya lo conocemos…) y nos aporta otro nuevo modelo del caso 3, con idéntico resultado.
¡Menos mal!
No me dejéis solo con el chiflado de Rubenman…
Ahora que no nos oye, le ha dado por llamar homo a la gente.
Hablando en serio, ¿qué os pasa? Creo entender que hay al menos varios que ya han llegado al 53. Ese es el difícil.
El otro caso es parecido, ya que la idea básica es la misma. Solo cambian los detalles.
¡Ánimo! A diferencia del Real Zaragoza, podéis conseguirlo.
Qué razón tienes. Por lo otro, no vas a estar sólo.